金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先436742开头是什么银行 归属地，436742开头是什么银行的卡生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒn436742开头是什么银行 归属地，436742开头是什么银行的卡g)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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