金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(j中国东八区有哪些城市 整个中国都在东八区吗iā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　中国东八区有哪些城市 整个中国都在东八区吗　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 中国东八区有哪些城市 整个中国都在东八区吗