金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(d再大的胸躺下都是平的，胸明明很大但为什么一躺下就平了àn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪再大的胸躺下都是平的，胸明明很大但为什么一躺下就平了(dí)士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时(shí)候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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