金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì面膜对脸真的有用吗，长期敷面膜和不敷面膜的区别)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明面膜对脸真的有用吗，长期敷面膜和不敷面膜的区别了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这面膜对脸真的有用吗，长期敷面膜和不敷面膜的区别个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造(zào)件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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