金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(z甲醚的结构式是什么什么形状，甲醚的结构简式怎么写ī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，甲醚的结构式是什么什么形状，甲醚的结构简式怎么写毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一(yī)次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 甲醚的结构式是什么什么形状，甲醚的结构简式怎么写