金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的哥哥的日文怎么念，哥哥的日文中文谐音(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划哥哥的日文怎么念，哥哥的日文中文谐音脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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