金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货(hkm是公里吗，1km等于多少公里uò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(km是公里吗，1km等于多少公里hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūnkm是公里吗，1km等于多少公里)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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