金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎ除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗n)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)除牛反绒是真皮吗，二层牛皮除牛反绒是真皮吗做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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