金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其(qí)它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2相遇时间的公式 相遇时间怎么求020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实相遇时间的公式 相遇时间怎么求在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(w相遇时间的公式 相遇时间怎么求ǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们(men)也(yě)希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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