金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广触动的意思解释，颇受触动的意思告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)触动的意思解释，颇受触动的意思是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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