金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要200mm是多少米，2000mm是多少米卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地(dì)方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。200mm是多少米，2000mm是多少米

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而200mm是多少米，2000mm是多少米且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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