金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业(yè)务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是微信二维码收款限额是多少，个人收款码一天可以收多少笔20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们(men)自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(微信二维码收款限额是多少，个人收款码一天可以收多少笔zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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