金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)入其(qí)实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)130万韩元等于多少人民币，130万韩元等于多少美元不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(m130万韩元等于多少人民币，130万韩元等于多少美元áng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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