金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？<进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句/strong>

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！