金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系音乐风格pop什么意思啊，pop 音乐风格统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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