金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想(xi顶到底是一种怎样的体验，顶到宫颈是顶到底什么感觉ǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产顶到底是一种怎样的体验，顶到宫颈是顶到底什么感觉品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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