金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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