金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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