金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)腰围88是多少 腰围88是多少码金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的(de)提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不(bù)舒服(f腰围88是多少 腰围88是多少码ú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社(shè)会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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