金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)免费的播放器有哪个，在哪里看最新电影免费，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够(gò免费的播放器有哪个，在哪里看最新电影免费u)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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