金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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