金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息一百克等于多少斤，一百克等于多少斤多少两(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái一百克等于多少斤，一百克等于多少斤多少两)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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