金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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