金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的台湾是省还是市 台湾是省会吗一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài台湾是省还是市 台湾是省会吗)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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