金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的前那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在(zài)我们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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