金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(d什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间e)事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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