金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查山西有多少人口2023年，山西有多少人口2022理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我山西有多少人口2023年，山西有多少人口2022(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观(guān)点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿山西有多少人口2023年，山西有多少人口2022或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它(tā)的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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