金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè感受到体内那根东西变大很胀，你的东西还留在我体内)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自(zì)于公司，感受到体内那根东西变大很胀，你的东西还留在我体内有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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