金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹