金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在know过去分词是什么写，know过去分词是什么词(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出(chū)。 know过去分词是什么写，know过去分词是什么词

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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