金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们(men)的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗合了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继(jì)续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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