金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)香港区号是多少州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、香港区号是多少经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算香港区号是多少(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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