金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报(b脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思ào)》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必(bì)须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销(xi脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思āo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们(men)现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(m脱离了低级趣味那句原话怎么说的纪念白求恩，低级趣味是什么意思ó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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