金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在3迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名0年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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