金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(chá郑业成是否已婚 郑业成是几线演员ng)努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个郑业成是否已婚 郑业成是几线演员处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zà郑业成是否已婚 郑业成是几线演员i)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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