金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)为什么梅西的人缘远比c罗好，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户(hù)，我们(men)要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòn为什么梅西的人缘远比c罗好g)再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确(què)实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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