金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去子集是什么意思，非空真子集是什么意思形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(子集是什么意思，非空真子集是什么意思shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的(de)。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我子集是什么意思，非空真子集是什么意思可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可(kě)行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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