金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训(xùn)。

女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们(men)自(zì)己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的(de)低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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