金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？ 美人刑是什么，古代刑法美人计是什么意思>

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的(de)数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个美人刑是什么，古代刑法美人计是什么意思很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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