金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或(三大球和三小球分别是什么 三大球的起源huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我三大球和三小球分别是什么 三大球的起源们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 三大球和三小球分别是什么 三大球的起源