金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个(gè)月中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo承蒙不弃,余生尽予什么意思，承蒙不弃,余生尽予的意思)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(承蒙不弃,余生尽予什么意思，承蒙不弃,余生尽予的意思lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(ch承蒙不弃,余生尽予什么意思，承蒙不弃,余生尽予的意思ē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 承蒙不弃,余生尽予什么意思，承蒙不弃,余生尽予的意思