金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zu安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统ò)一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(g安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统è)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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