金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(d送筷子的寓意是什么,送筷子是什么意思 筷子送合作伙伴的寓意和理由e)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不送筷子的寓意是什么,送筷子是什么意思 筷子送合作伙伴的寓意和理由拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)送筷子的寓意是什么,送筷子是什么意思 筷子送合作伙伴的寓意和理由像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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