金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)蜂王浆吃了容易得癌，蜂王浆吃出一身病想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这蜂王浆吃了容易得癌，蜂王浆吃出一身病(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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