金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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