金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)形容君子的成语有哪些，形容君子的成语有哪些词语的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)形容君子的成语有哪些，形容君子的成语有哪些词语些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也(yě)是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这(zhè)个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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