金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的(de)错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的(de)价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我鲁j是哪个城市 鲁j是哪个省的车牌号(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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