金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看多思善妒是什么意思，古代善妒是什么意思这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就多思善妒是什么意思，古代善妒是什么意思(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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