金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思