金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来(lái)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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